原晒尸帖，置顶两天后，现撤消置顶。详情：thread-5753931-1-1.html（可回复）
本帖为总结帖。（不可回复）
内容几点：
一、处理结果：
关于作者“老趙”
1、永久禁访（前天达成一致意见，宽限一天待其自己使用id确认处理结果）
2、其所发《扈》帖子全部删除
3、论坛上其它有整理其文本的地方，包括排版、打包的帖子全部删除
关于制作者“剑少”
其E书原创帖《扈x》删除

二、后续处理：
会在近期添加补充版规细则：更好地保护本论坛原创作者权益，同时奉献给大家更多更好的电子书。
今天时间不足，待添加后，会一并在此公告。

三、一些感想等
1、晒尸帖发帖初衷
2、事件处理缘由
3、对晒尸帖回复内容的一些想法（无论是支持管理骂作者或是支持作者批评管理的）。

今天时间不多，大家且就内容一，作一个了解罢。二、三会后续更新。

本来预定在月中旬后全局置顶下载区招聘帖的，由于此事耽搁了。
就是某些人眼中“发表作品如探囊取物，不费吹灰之力”的制作人员，难得招到人手数月了。

[ 本帖最后由 紅塵飛舞 于 2014-5-25 21:44 编辑 ]

附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件

现实生活的原因，今天没什么时间。明天后天把内容二、三都写出来吧。

晒尸帖，为什么可以回复，因为本帖内容完成以后，晒尸帖也会被删除。
因为里面含有诸多涉及原作者“版权”的东西，至于回帖中的语言过激的部分，
包括站在管理的立场指责作者、或者站在作者的立场指责管理，姑且不论。

本帖为何不可回复。因为我做晒尸帖，不是为了引发什么讨论、让大家接受我的想法，
或者是显示论坛管理权威。
而是告诉大家，论坛上发生了这样一件事，事情经过、事情后续处理，以及我个人对此的看法。

我尽量统合了论坛文区部分管理的意见，同时照顾论坛原创作者的权益，交给大家一份答卷。
大家可以持保留意见，这是每个人的自由。
所以，这里，是告诉大家作为一个论坛管理者的行事，还有我个人的一点心声。

仅此而已。把置顶帖持续不断地变成一个讨论帖，就是没有什么必要的了。

以上。

细则分两部分，不过是把以前没有说明的事情，现在明说了。

在色城部分：原创作者区、原创人生区，发文作者有持有自己所发文本不被本论坛其他人收集、排版、制作的权利。
简单地说，发帖者未有声明，则默认本论坛其它会员有不询问即可收集制作的权利（须注明原创作者）；
若有特别声明，则可持续拥有本论坛上在此两个区中文本的独一性。

在下载区部分：制作者可以不加询问原创者即可收集文本制作电子书，如果此文原创非本论坛色城原创两区发文者；
色城两原创区有特别声明的文本，须征得原创作者的许可和授权（站内PM即可，如果以后有纠纷，以PM截图为证）。

另，为更好地保护原创作者的权益，
1、论坛没有默认二次创作亦可不经许可授权，因此，未经许可授权的二次创作（包括改写、同人），论坛中一经发现，立即删帖处理。
原作者无法联系时，采取预同意处理，其后如果原作者不同意，仍须删除二次创作帖。
2、抄袭盗用，是不可允许的，包括内容大段雷同、改小说名、作者名后重发，都是始终禁止的。
一经发现，严惩不怠。

链接问题，亦是两部分。
下载区这边，非常清楚地正在执行，原创帖（专指原创制作、非原创著作）必须加有论坛推广链接；转帖不得带有他站链接。

色城部分，一般广告帖，直接禁止，这个是全论坛通用；
但添加自己所发文本的购买链接，以本次链接为典型案例，在此说明，今后同样禁止（包括在自己个人空间中添加链接）。
当然了，这个其实也是有变通的方法的。比如在帖子中注明有想购买的可以PM，在PM中交流。
需要说明的是，使用PM发广告（各类一夜情、qq兼职各种各样的都算）也是禁止的，不过，这个是求书而给链接自然不算了。
如果发生纠纷，可以使用PM截图为证明。

以上有暂行细则。待确定下来后，会添加到两边的版规中，两边同时开始正式执行（当前执行中）。

内容三，等明天吧。

PS:昨天纯文本打出，重点未突出，特地加标颜色。

[ 本帖最后由 紅塵飛舞 于 2014-5-24 19:59 编辑 ]

请见附件中图，当前搜索结果，除开新帖区的两个帖子，余者均被删除。
包括作者发帖，文区其它版块的排版帖、电子书帖。本帖解除置顶时，就是晒尸帖删除时。

东西稍有点多。内容三12点前完不成。延到明天上午吧。
事情发生到现在也有几天了，局中人、局外人都有自己的体会吧。

明天此帖再见。

以下内容，今天之内，都可以对照着原晒尸帖查看详细内容，删除后可就没有参照了。

晒尸帖中每一个回复的文字，我都一一看过，有欣慰也有难以释怀的东西。
不过，虽然一些语言文字过激，一来，晒尸帖很快就要删除，二来，虽然语言文字过激，但也没有达到出现生殖器官或者问候对方全家的程度，也算是持不同意见者的诸位会员们比较自我控制了。

作为发帖者，阅读每一条回帖，我想，这是对跟帖者起码的尊重。
说起来，觉得能够认真回复的人，真的挺佩服的。
何解？
对原晒尸帖的反应，有以下几种：支持管理、支持作者、中立、打酱油，还有一种，沉默的大多数。
如果我不是作为管理，而是作为普通一会员碰到管理置顶晒尸帖的事情，我想，若干年前，我会是打酱油的；而现在，我不会是前四者中任何一种，必定是最后一种，沉默。

我想，绝大多数人，肯定以为，我置顶晒尸帖寻求的对象，是那些看帖后支持版主或者同为论坛管理的其他人员。其实不是的，我最想把帖子的内容，给那些沉默着的人看。
这一个世界，如此匆忙，似乎很多事，过去了就过去了，哪怕是在现实里，谁又会为了谁去记住多少事情，所以，我们总是不关心他人，却又总是在苦苦哀求他人的关心。现实的世界已经如此，更何况虚拟的世界。时光变迁，谁还会继续关心有个作者发广告被怎样、管理员禁访老赵又怎样；而我，一段时间后，也不会记得这位作者是谁，或许有一天离开论坛；而这位作者，恐怕也不会把我挂在心上，或许以后会忘记有一个论坛叫色中色。
既然如此，为什么我还要置顶晒尸帖。说明事情的经过，贴出当事人的文字，贴出我自己的文字。当然，初衷还是有的。

上述五种人，打酱油的对这种长篇冗论比较厌倦，敬请点击浏览器左上角或右上角的叉叉，另外四种人，想必对我的解释还是有点兴趣的，哪怕是抱着看你怎么说的想法，请听我慢慢道来。

下面贴出的回帖内容截图，为什么不直接引用，在于原晒尸帖会被删除，但我觉得本帖倒是有一定的保存价值，起码所有的字都是我本人打出来的，引用的均为会员们的回帖，没有在禁掉原文学作者后继续“恬不知耻”地“侵权”。再者，虽只是些不入流的文字，但个人觉得，里面还是有些有点意思的东西。

有很多精彩的回复。
支持管理的，有一些言语比较过激的，不列此处，另外的，其实也不多。且列出三张，比较典型的。
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更多的是中立的部分，或者说是有很多自己的想法和观点的，虽然有一些是建立在对事实理解有误差的基础上。没有贴出的，不是你的回复不好，而是下面的这些很具有一些代表性。
虽然大部分在中立的内容里偏向于这位作者一边。
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其中，对于下面这个回帖，我需要特别解释一下。
1、版主剑少的禁止转载，其实专指伪站那边的发帖。
大家可以参照这个帖子，thread-4335894-1-1.html，4楼中也有提到。
说的就是，版主原创发帖，马上就被下载，当作转载作品，被发到伪站那边。
自那以后，版主剑少的所有主题帖中都添加了这个禁止转载的声明。
2、我想我们对二次加工的意思理解不一样，网络同人、作者以外的人写的番外可以叫二次加工，
比如这位作者发的文也可以算，但收集文本注明作者的E书制作，你说没有明确得到作者授权，
我可以理解，但你说这叫“二次加工”或者你说的“二次制作”，我则不能接受。
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以上中立部分的回帖，有几点意见和疑问比较一致：
1、发文制作授权是授权的事，发帖带广告链接则是广告的事，两者不是同一件事，为何搅在一起；
2、为什么一开始发现广告链接，没有处理，导致后面事情的继续爆发；
3、为什么要全论坛置顶，还要起个“晒尸帖”的名字。

呃，还有一些会员热心地分析发置顶帖人（也就是我）的发帖心态，并以此推断出没自信、不成熟、处理事务欠缺经验、具有报复心等一系列特质，也确实让我大发一笑。好吧，我在此作一点说明。
热衷分析他人心态的行为，本身就不够成熟。让人想起古书里治罪时时常会有一个罪名叫“欲反”，也就是“想谋反”，我觉得，与这些回帖中的内容，有异曲同工之妙。
请看我原晒尸帖，尽量避免自己的臆想，而使用既成事实的原笔原意展现出来。承认既成事实，双方达成一致意见（或者一方妥协或者双方互相妥协），然后解决当下问题。才是我的处事方式。

想知道我的心态？我可以直接说明，这也是此总结帖的初衷。
成熟的处理方式：在这位作者第一次PM下载区版主“敎主”后，直接用“发布广告链接”的由头删除掉他，并制作“晒尸帖”，绝口不提“版权问题”，而只提“广告”链接，包括个人空间的广告，告诉诸位会员广告不能有。
这种处理方式，成熟否？
报复性的处理方式：在其开出“声明”帖后，马上禁止他，开出置顶帖，定性为恶意诽谤，不贴版主们的任何答复，只挑出作者语言里那些过激的话，同时大篇大篇的对其“龌龊”心态分析和骟情语句，不给其任何可能回驳的机会。
这种方式，报复性强否。

其实，我贴出的中立部分的回帖中，很多都是没有看完晒尸帖1楼主题帖的，至少应该说没有看得仔细。
我说出几个事情发生的时间点，上面的几点疑问，想必大家就比较明了了。
第一个，版权问题，版主剑少制作时间是2013年12月26号，请看购书链接的时间，是2014年4月10号，作者完成最后一章的发帖，是在2014年5月1号，版主剑少完成最后一次更新，是在2014年5月13号，作者“发现”了“侵权”事宜，然后开始PM下载区版主，是在16号前后。
从这个时间顺序，至少可以知道，不像论坛绝大数原创作者写文那样，作者是在书已完成后才完成论坛上的连载。具体成书时间，不得而知，不过，要有一个正式的ISBN号，我想还是需要一定时间的。

这位作者认为制作者未取得其授权许可，是侵权行为，要求删帖。管理这边一致认为，没有经济利益，没有篡改其著作信息，不算侵权；双方在这一点上始终没有达到一致意见。
其实，论坛上原创文章，一般都是默认可以收集制作的，但这不是潜规则，没有说么；就像这位作者的原创文，同样属于水浒同人，没有经过施耐庵本人的授权许可呢。当然了，四大名著么，写得好的同人，大家甚至可以不认为是侵权，反而是致敬。这个大家默认的事实，同样属于潜规则，这位作者亦从中受益，从其本人到管理到诸位会员们，没有人会认为这位作者侵权了吧。

下面牵涉到的，是一个程序正义和结果正义的不同。中国人，或者说持中国人思想的人，多半更接受结果正义，虽然现实世界法律如此繁密；西方思想中程序正义的部分则要多得多。
简单来说，这位作者认为，没有经过授权许可这一条，就是管理人员的错，什么默认的、论坛上本来就这样，他都不理会。他的逻辑很清晰：我写文，你来请求制作E书，我同意了，你可以制作了；我不同意，你若制作就是侵权；我不知道，你若制作也是侵权。
我们的逻辑也很清楚：作书没有产生金钱价值，没有修改著作者你的信息，没有改你的文字本身，制作完大家看，甚至是等于帮助作者作了宣传，说不定就会去买你的书。对你有好处，你怎么还会反对。

这两种基本思路，被我们用来看待周围的各种事情，诸位，你们是更倾向于哪一种呢。
我个人的话，对程序正义很看重；但心里会倾向于接受结果正义。

至于这位作者对“原创E书”中的“原创”二字的理解，和论坛规定里的解释不一样。既然是在论坛发帖，按论坛既成版规来。这一点，就不展开论述了。

第二个问题，购书链接问题。
需要说明的是，在晒尸帖中的第三个阶段，也就是我与其沟通之前，我们只在其最后一章的末尾发现有链接（个人空间中的链接，有或无已不是重要的事）。而PM中达成一致意见后，其选择极端式处理结果后，才有第二天其发单独声明帖、到制作者所作E书帖中跟帖（内容即为其声明帖内容）、在已经发表的帖子里添加其声明或购书链接的事。

那么，大家还有一个疑问，在发现第一个购书链接时，为什么没有马上处理。
那就要说到广告是什么了。
大家平常看到的论坛广告：基本是qq一夜情、兼职、伪站链接、病毒链接（偷用户名、密码）、vip会员申请链接（通过木马赚取金钱利益）等等。
这种添加自己所写文的成书的购买链接，尚属首次，所以该版版主未作及时处理。

后来下载区版主与其沟通无果（沟通过程我知情，并认为可以保留其含购书链接的帖子的内容，
待最终处理意见出来，再一并操作），在其又PM论坛A大后，我开始跟进此事。

版权是版权的事、广告是广告的事，既然发生在一个人身上，可以分开处理，这两者互不影响；
刻意分开处理，没有什么必要。
晒尸帖里，也没有在说版权事的时候提到广告，或者在说广告链接的时候，刻意提到版权。
两者都要处理，不会因为这位作者“被侵权”，就在广告链接上放宽一线。
这是上述之疑问1的回应。

如果是其他超版遇到此事，可能会有更加简断、明快的处理方法，但是我个人认为，
可以与其沟通，双方达成一致意见后再处理，才符合个人行为准则。

（呃，说明一下，个人上论坛一般是晚上，美国时间不知道，但第二天上论坛时看其PM的回复时间，都在北京时间凌晨过，所以，我与其的沟通，并非实时，而是一天一回，持续两天。）
未经其授权而制作E书，不符合这位作者的程序正义观，而有可能其“不知道”论坛上是不可以发布广告链接的；所以，我直接提出的两种处理方法里，缓和式的方法里，就有宽容一步的想法，在此事上我尊重你的程序正义性，删除E制作帖，但你的广告链接帖相关必须删除。

但显然，作者的回答很干脆，直接选择极端式。不是我从内心希望的选择。但，既然达成一致意见，双方按照一致意见来。此事也就算了结。同时保留其id一天，让其验证删除结果。

但第二天准备删除制作者的E书帖时，才发现，这位作者不是完全按照一致意见来做的，尽管其PM回复中斩钉截铁。但我仍然决定，遵守规则，达到其相关帖子删除。
在我眼中，遵守规则，是成熟行为的标志。
如果我发广告帖，同样会被论坛管理删帖清号；
所以，对那些认为我处事专横独断的人，我想说的是：我不是论坛规则的制定者，但却是遵守者和维护者。

我始终没有认为论坛管理层，包括制作者剑少、版主敎主等有在道理上站不住的地方。
但我给出了处理方法，他进行了选择，所以我在认为剑少没有不符当版版规的情况下，仍旧删除其制作帖。
我坚信，论坛事宜，无不可对人言者；潜规则也好，大家默认的版规也好。尽管它可能有疏漏、有会有不完美的地方。
所以，我愿意多花时间与对方取得一致意见，这也是大家看到的事件持续了一段时间的现象。
这是上述之疑问2的回应。

这两个问题的初衷，我没有解释过；加上时间上会员们理解有点误差。
至于事件经过的其它，我希望大家了解的，和大家已经知道的，已经基本一致了。


其同意极端式处理方法后，又在原帖中追加“声明”、“广告”的幼稚行为，只让我觉得好笑。
让我做出晒尸帖的一个动机，就是我也小人之心了一回，“分析”了下他的心态，‘他多半觉得自己是对的，论坛里大多数人也是支持他的，但无耻的版主要删他的id了，所以他要发声明，让更多的人知道这几个版主的嘴脸’。
于是乎，我满足他的要求，全论坛置顶，让论坛所有人都能看到，同时，继续保留他的id一天，让其可以见识见识，诸位会员在看了他的声明后，是怎样讨伐我这个小人的。
他希望更多的人看到，我就原文截图，但他和版主们的其它的PM交流的语言文字，我也一并贴出。
我写不出他的“声明”文字的感染力，只将前因后果贴出来。
太阳底下没有新鲜事，大家都可以通过前面的PM内容，来印证你“声明”中那些感染力充足的文字的真实度有多高。


而但真正让我做出晒尸帖的行为，原因并不在上面，只在于其“声明”内容，让我相当、相当地愤怒。
内容诸位都看完，我也不再引述。这里加几条晒尸帖的回复内容，风格和作者声明，很类似。
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大家是不是感受到了什么。无论双方的分歧多么得大，实事求是才是解决问题的基础中的基础。
污言秽语，那只算是低级；动辄上纲上线，扣帽子，含沙射影，才是我最厌恶的东西。
大家可能注意到我阐述的事件内容本身，却忽略掉时间点上的问题，发晒尸帖，是在双方达成一致意见之后的事情（我提出两种处理方法，对方选择了其中之一），有会员提到这是不留余地、撕开脸面的做法。
如果一个版主，需要通过全论坛置顶的方法来和会员发生争执，博取同情，一来根本没有必要，二来这个版主的智商真的很成问题。
我做的事，是这位作者非常希望我做的，“声明”嘛，就要全论坛都看到，顺便为自己的文章作一下宣传。但我知道，这样做，根本达不到这位作者的预期，会让他失望的。我把这，当作一种另类的“报复”吧。
显得有些小人之心了，抱歉。
有说晒尸帖名字难听、寒碜这位作者，请看清楚，发帖人是我自己，帖子里面不只有这位作者的文字，我自己的文字也不少。要偏袒，也不至于如此。
这是上述之疑问3的回应。


在此我再次小人之心了一回，“分析”下发帖人的心态，说不定他们对自己“精妙绝伦”的比喻感觉得意也说不定。‘事实不重要，重要的是，大家看，作者多委屈，就是不懂潜规则的被嫖演艺圈女明星、就是被偷东西找上门却没有赔礼道歉的物主、就是法院门前点火自焚的讨薪未果的农民工’。大家可以尝试读一下，甚至有点排比式的酣畅淋漓感。

在这里，我想用一个词——文字暴力。
现实里类似的话，极容易变成争吵、打架。然而网络不一样，虚拟世界似乎给了人们一个保护伞和发泄渠道。现实里不能说的、想说不敢说的，网络上可以说。
大家看看贴吧、qq空间、网易新浪微博、各种各样的bbs，各种问候对方母亲、家人的对话方式，各种侮辱对方道德水平、智商水平的语言。不用我来举例，大家或者都已经知晓，或者有兴趣去这些地方逛逛，想必会有更深的体会。

前面说过。如果我是普通会员一众，作为局外人，我想我会是沉默者的一员。但现在作为局中人，我不可能沉默，尤其当事人之一是我在论坛上尊敬的一位E书前辈。
无论我有怎样的解释和说明，永远也做不到完美得让每个人都满意，但我在尽力去做；而且，我最想表明的是想法是，这样的语言文字暴力，是我最厌恶的东西。平时可能有意识地忽略掉了这个，这位作者的“声明”和上面几位的回帖，让我意识到，文字暴力这种东西，在论坛上也是有存在的。
所以，以后碰到这样的帖子，我会严厉地处理。

如果有人奇怪骂人之类的话，有严重到如此地步吗，又是在网络上，顶多你骂回去或是不理，或者作为版主删删帖就好。
我想说的是，文字暴力，是一种堪比肢体暴力的东西，甚至遗祸更久，因为他是一种难解除的负能量，等待着人们去纠缠进去，自己发展壮大。论坛上这种行为，让我非常痛心，更是尤为愤怒。
即便是被人误会而被批评，也没有这种文字暴力让我产生怒火。

诸位有与我感同身受的么。或者有人是，有人不是吧。
测试一下：
1、有人说你某件事做得不好，大庭广众之下，并举出七八点理由，但里面有几点还与事实不符
2、有人骂你一句傻叉，旁边没有熟人

哪一个更让你觉得不高兴。


这一个星期以来，论坛里最让人费时间精力处理的，也就是这件事了。
处理很简单，善后很繁琐。

虚拟世界是现实世界的补充，它也有自己的规则，快意恩仇固然爽快，稳重持平才是应有的节奏。

要说的感想，基本上也就是这样了。

最后，话说回来，前因后果，不论法律问题、原创文版权的问题、发广告链接的问题、删除帖子问题、禁止id问题、晒尸帖置顶问题，或许都可以说到一个公平与否的问题。
大家都不陌生的。
官员退休，老账一般不清算，太不公平了，但这是国内官员们默认的潜规则，从来没有写在条文里；诸位若有志气改变这一状况，可以去从政，花半生时间，看能不能做到习的地步，把这一陋习给改了；犯罪必究，你退休了罪行难道就没了么。
世界话语权当前在以美国为首的西方手上，他们解释普世价值，想“带给”世界和平与民主，也不管人家愿意不愿意，太不公平了，但这是世界默认的潜规则，深入人心，大家都懂得；诸位若有志改变这一状况，可以去从政，让国家富强超西方，或者钻研下武器，可以消灭一国啥的；西方算什么，灭日屠美才是我们的志向。
呃，好吧，上面这两个貌似不太可行，咱们说一个可行的；下面是论坛广告时间：
会员发原创文，自己还不知道，怎么就被别人制作成E书了，自己的作品的购物链接，能算是广告被删除么，太不公平了，但这是论坛大家默认的规矩；诸位若有志改变这一状况，可以申请论坛管理，比如我们文区下载区，花个三五年时间，查水员、督查、版主、责版、分版、超版到副官，就可以顺便“干掉”我了，再“干掉”老A（开玩笑），就可以制定自己的规则了；没有授权怎么可以制作E书呢，一定要征得本人同意，论坛其它各区才可以对原创作者的文本收集，自己作品的购买链接，怎么能算广告呢，大家随意发。

虽然广告还有玩笑性质，但绝对欢迎有志气的人来文区，超过我也不是难事。我做管理，也不过2年半不到的时间。
所以，接下来要置顶的，就是我们下载区的招聘帖了。


那么，以这样一个帖子的链接结尾吧。
前面总说大家默认的潜规则，是版主这边一厢情愿的么，原创作者也会认可么。

当事人：
版主：紅塵飛舞
文学作者：hyperX
主题帖：thread-5735594-1-1.html
作者回帖：viewthread.php?tid=5735594&page=2#pid99387287

是不是这样比较和谐呢。
不过，既然现在已有修订新规，以后就按新规来办吧。

以上。

[ 本帖最后由 紅塵飛舞 于 2014-5-25 20:35 编辑 ]

本帖解除置顶时，事件正式完全结束。
现在会员可以跟帖。

不过，不要指望会有版主会不断回应会员们关于此事的继续追问和讨论。

另，与晒尸帖不同，本帖暂不会删除。故而，跟帖无妨，注意语言不要过激。
违规者，版主查水时会处理的。

另，晒尸帖最后一位回帖者，id为hewenhan的，今天没有时间，明天回复你吧。
不必再在本帖重复质询了。

谢谢。

以上。