mhzs 2010-6-26 08:57
内耗，内斗。历来历朝都是这样搞的。只是现在有人提出来而已。
qwert168 2010-6-26 15:37
纵然有朱阎王，温青天，但现实还是如此不堪。
原因主要是阎王、青天太少了。再深究些，就会知道原因是什么。
光靠一二个人是不行的。必须成为制度。
还是那句话：要法制，不要人治。
icon1219 2010-6-26 16:06
[quote]原帖由 [i]咖啡可可[/i] 于 2010-6-26 03:13 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54805610&ptid=3139025][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么要进行肃反这是个问题，照很多人所说的肃反就是自己对自己人下黑手，是绝对错误的，那么为什么进行了如此多次数的肃反，运动，依然会有那么多的人跟随这gcd 的步伐呢？gmd可没有肃反一说的啊，事实上在当时的那 ... [/quote]
肃反的本意和出发点是好的
但是在具体执行过程中扩大化了，成了一些人用来打击异己的工具，这个过程和结果是可悲的
所以说“gcd之所以会有如此高的战斗力，能够在残酷的条件下发展，壮大肃反功不可没”这句话不敢苟同
vmmm 2010-6-26 16:30
63楼不敢苟同的结论，常凯申先生可是完全赞同了。于是就有了2。28事件，于是就有了戡乱条例，于是就有了长达38年的“动员戡乱时期”，于是就有了孙立人的长期被“保护”，于是就有了郭廷亮将军武装叛乱，于是就有了“受难人数在二十万人以上”，于是才有了台湾的10大建设。
简单说，GCD和KMT当初的最大区别是，一个是既得利益代表，一个是无产阶级代表。
ls0411 2010-7-2 17:13
其实一开始国共双方的合作就是沙滩上盖房子基础不牢靠的事情。
国民党是从兴中会-同盟会-国民党这条路线走过来的，在清末那个最混乱的年代发展了自己的实力，支持他的人正如有的网友指出的，一部分是想在改朝换代中得利的人，一部分是想在改朝换代中保住既得利益的人，在清朝灭亡后，这些人以各路军阀和地方士绅集团为典型代表，形成了一个新的既得利益集团，构成了国民党的依靠和基础，国民党在怎么改革也不会去自己掏自己的墙角。
而共产党不同，一开始走的即是底层路线，以马克思主义作为自己的指导思想，要解放农工，建设没有阶级的社会，他们要做的事情实际上就是打破当时的利益分配体制，形成一个能让工农得益的新体制。这必将从根本上动摇国民党的基础，是国民党不能接受的。
所以，当时的国共联合只不过是所谓的“吴越同舟”现象，在有外部威胁的时候还能暂时放下双方矛盾，联手自救。在危险过去后，双方的矛盾必然会爆发，只不过是个时间问题罢了。国共联合的时候不是决定共产党员以个人身份加入国民党么，这充分体现了双方当时哟要合作有互相提防的微妙心理。国民党当心共产党整体合并进来会在党内形成一个难以控制的新派系，想用这个办法打乱共产党的组织，将党员逐个吸收。共产党也害怕整体合并会导致自己没有发言权，让党员保持双重身份以便加以控制。这样的合作怎么能长久，又怎么可能 长久。
至于有些网友提到的清党问题，国共双方都搞过，手都不干净。但我认为清党是共产党成功的原因，也是国民党失败的原因。
因为共产党的清党主导权在自己手里，在排除异己的同时好歹也纯洁了自己的组织。而国民党的清党主导权却落到了党外人的手中，排除异己的目的是达到了，纯洁组织的作用却几乎为零。
最后说点我自己想说的胡说八道吧，个人认为，从前苏联开始建立的一系列社会主义国家其实都应该称为“列宁主义国家”更合适，因为马克思设想的社会主义国家是在资本主义发展到了极致后转型来的，在社会化大生产的前提下实行计划经济。而列宁设想的社会主义国家是在不发达国家以暴力革命推翻原有政权后以国家机器的强制在远没有达到社会化大生产的条件下强行推行计划经济。这两者是有本质区别的：按老马的理论，资本主义是以社会化大生产为基础的，在发展到极致之后整个社会已经成为一个紧密的经济整体，在此基础上转型的社会主义国家要完全实现计划经济不太可能，但在相当程度上进行国家调控还是能办到，现在不少资本主义国家不也加大了国家对经济的调控力度么。而按列宁的想法发展起来的社会主义国家本来就先天不足，经济基础薄弱，又没有经历过资本主义社会化大生产的历练，再加上计划经济本身难以摆脱的僵化、迟钝的缺点，虽然能够在短期起到一定效果，长期看来是缺乏前景的。个人认为按列宁模式建立的社会主义国家不应该马上按马克思的观点来建立计划经济体制，因为没有那个基础。最好的做法就是采取类似我国现在的采取的方法，搞一种市场经济和计划经济的混合体，建立一个所谓的“新民主主义社会”走中间路线，慢慢向老马设计的社会主义过渡会好很多。其实总设计师设计的改革开放路线基本上就是走这一路线，想慢慢过渡到社会主义，但问题是现在的方向似乎更像是“打左灯右转”了。
[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2010-7-2 17:16 编辑 [/i]]
pakucha 2010-7-2 19:05
[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-23 23:42 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54673637&ptid=3139025][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
柿油世界之明灯冥猪柿油之台湾和暗无天日之TG比起来居然只是旗鼓相当，这让冥猪世界情何以堪啊。 [/quote]
于是重新读了两遍楼主引用的那段……突然很好奇在没有否定对方举出的例子的同时，您的“旗鼓相当”是怎样衡量的？近代中国与史前人类社会？近代中国与青铜时代？嘛，确实要是讨论的是地质学问题的话20年啥都不算，不过……
话又说回来，真像楼主说的那般的话，一个50步笑一百步的例子怎么说也算不上“漂白”GMD吧？
[quote]原帖由 [i]thy3[/i] 于 2010-6-24 00:20 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54675976&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主不能代表别人，你也不能，我尤其讨厌日子过的还不错的人去代表社会底层，透着假，不好意思，我也是人性本恶论的，农民满不满意建议您下去走一走，看一看，别去近郊，去偏远的地方，最好是那种人均年收入低于30 ... [/quote]
那啥，于是发现楼主和Icon兄都无权代表的社会底层被兄台成功的代表了，中国XX万收入低于3000元/月的人民发来贺电.
至于本贴讨论的主题，古今中外都有“草坪总是人家家的绿”“老婆总是人家家的漂亮”之类的谚语，有时候正是因为对不熟悉的事物缺乏认识才会对其产生一种过分美好的概念，无比崇尚的可以是民国，50年代，60年代，外国等等，对比一下话似乎没有现在存在的重重问题，缺陷……不过俗话也说“家家都有本难念的经”，不是么？无论书面数据，介绍怎样美妙，让人感到不快，不满的地方往往要等到身处其境，切身体会后才会发现……这才是悲剧所在……（额，最后这句纯属胡诌，个人在这两条谚语上吃的亏实在不算少数……额……尤其是买东西的时候）
[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-7-2 19:26 编辑 [/i]]
peter7979 2010-7-2 21:06
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87984017 2010-7-2 21:24
很好~虽然我不太满意现在得这个社会,但你叫我去反GCD那是不可能得~毕竟现在15亿(应该有了吧)中国人中~绝大部分人都觉得生活海可以.海过得下去~
paden077 2010-7-3 00:33
确实只要根基茁壮成长，枯枝败叶什么的多一点也无所谓啊。
oopqoo 2010-7-3 16:27
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qiananguo 2010-7-3 19:18
看了诸位的发言，虽然不少跑题了，但是我学习了不少知识，
zyz863579 2010-7-3 19:51
[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-6-23 22:07 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54667603&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老兄这帖子真逗，看了第一句就忍不住想笑，看到最后一句终于笑出来了。
第一句上来就说看历史要有一颗唯物主义的心，可是接着又说要抛开主义，透过现象看本质，嗯，老兄的意思，唯物主义不是一种主义，还是说要大 ... [/quote]
精彩的评论，对于楼主的反驳说的在理，并且根据楼主的论点一一进行了详细的解答，我也同意您的说法，当年TG的成功最主要的还是当时的大环境造成的，连老M在庐山会议批斗彭德怀发动百团大战时也说过“我们就是要让国民党和日本人拼个你死我活”这样才能保障TG的安全。
c20313 2010-7-3 20:26
现在农业税也免掉了，比起被精英推崇至极的朱相肆意玩弄的那几年，如今TG的农民满意的多，抱怨的少，TG的军方日子更是不必说，滋润的很。现在对TG执政最不满的，就是些不上不下的小资产阶级啦，小资产阶级的通病：总是觉得“自己付出的太多，得到的太少！”，总是觉得“别人不该过这样的生活，这样的生活不好！”，总是指望“总会有一个人会出来改变这一切，如果没有，就等到他出现！”
精彩啊，现在网络上N多骂TG的，特别是在一些和技术靠的上边的网站，全是一群只会骂人的人。仔细想想这些人都是些什么人：上过大学或者正在上大学，衣食无忧，有点头脑，但眼界太低，在整个社会上属于中等的人。想改变现实，却没有能力和放手一搏的胆气，剩下就只能在网上骂人了。
sujinling 2010-7-3 23:11
农民人口基数太大了，不争取农民的支持，怎么可能取胜。
wy19690903 2010-7-4 00:24
农村比城市好多了，农民进城打工家里还有地。进可攻退可守！城市人一旦失业什么都完了。国家真得为城市人想想了。
zodmaxtear 2010-7-4 00:48
[quote]原帖由 [i]zyz863579[/i] 于 2010-7-3 19:51 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55260324&ptid=3139025][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
精彩的评论，对于楼主的反驳说的在理，并且根据楼主的论点一一进行了详细的解答，我也同意您的说法，当年TG的成功最主要的还是当时的大环境造成的，连老M在庐山会议批斗彭德怀发动百团大战时也说过“我们就是要让国民党和日本人拼个你死我活”这样才能保障TG的安全。 [/quote]
关于GCD在敌后战场中发挥的作用，请参看日本防卫厅战史室编纂的《华北治安战》，里面对GCD敌后斗争作出了公正的评价，作为战败方军方军史研究机构编写的战史，以其立场来看，绝无为GCD拍马屁的可能，真实性是可以被肯定的。
[b][color=red]书中一再确认:“华北治安的症结所在，并非国民党政府，而是中共。”并且以大量事实说明“中共游击战和地下工作异常巧妙，”使敌人打了一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”，“没有明确战线的战争”，“陷在泥潭里的浴血成争”!
例如：第133页：
109D参谋长山崎重三郎大尉（后为中佐）回忆五台作战：
“一、1939年5月的五台作战是继1938年秋季作战的再一次剿共作战，其战果与初次相同，毫无所获。
二、作战期间，几乎无法掌握共军的动向，甚至连共军的踪影也弄不清。因而，从未进行过较正规的战斗。另外，由于战地民众实行“空室清野”，第一线部队在作战期间也未遇到居民。
三、当作战开始时，方面军便发出训令，指示“作战部队应彻底追捕敌人。战场遗弃物资等由另行编成的收容班专负其责。要严肃军纪风纪。共军中有不少女兵……”。但是，结果不仅没有共军遗弃的物资，也没有人见到女兵的踪影。”
36D参谋小崛晃中佐（后为大佐）回忆：
“作战开始后，敌情完全不明，宛如坠在五里雾中，进行无法捉摸的作战。……中共方面的情报活动周密而巧妙，我方的期望终归落空，毫无结果。三、共军的纪律严明，例如对五台的寺院、村落等特别注意保护，不予破坏，使人感到很能团结群众，深得人心。”
157、158页：
一、管区内的敌人，使日军最感棘手者，为冀西及冀中军区的共军。彼等以省境及日军作战地区附近，或沼泽、河流等日军势力不易到达的地区为根据地，进行巧妙的地下工作及灵活的游击战。因此，了解和掌握其动向，极为困难。
二、共军的情报收集、传递，非常巧妙而且迅速。日军的讨伐行动，往往在事前便被侦悉。到处都有彼等安插的密探。就连日本方面的雇佣人员，对他们也必须提高警惕，以防他们通敌。与此相反，居民则害怕以后受害，几乎无人提供关于共军的可靠情报。
三，共军的行动轻快而敏捷，熟悉地理，因而无法捕获。相反，日军却多次遭到共军的伏击。另外，共军在白昼不进行集体活动，混在群众之中，不露形迹。
273页：即使发现共军，由于战场极为辽阔，仍然不能及时指挥将其捕获，以致未能取得像样的战果。
312页：第一军参谋长回忆：“八路军的抗战士气甚为旺盛，共产地区的居民，一齐动手支援八路军，连妇女、儿童也用竹篓帮助运送手榴弹。我方有的部队，往往冷不防被手执大刀的敌人包围袭击而陷入苦战。”
342页：共军的机动游击战法极为巧妙、顽强，成为我治安上最大的祸患。他们回避与日军直接战斗，采取乘日军配备空虚、搜索我小部队进行袭击等方针。
443页至446页：
1.为了在冀中地区实行退避战术，中共在修建地道及其它隐匿设备方面，付出的心血确实惊人。
对于劣势的日军，则出乎意料地勇敢进行挑战，并突然袭击企图围歼。其负责掩护主力退却的部队，即使兵力薄弱，也必进行顽强抵抗。在第二十一师团的俘虏中发现有妇女军宫，忠于共产主义，宁死不屈，拒绝自首。
共军的民众工作极为彻底。居民对有关八路军的情况，均不轻易出口。各村的“空室清野”，也均严格执行。
2.民众对共军的态度，并非心悦诚服，似在压力之下盲目服从，但其中也有抗日思想和抗战意识狂热的分子。例如:在独立混成第三旅团内曾出现如下事件:
(1)两名特务人员捉到当地居民，令其带路，当接近敌村时，带路的居民突然大声喊叫“来了两个汉奸，大家出来抓啊!”
(2)冈村支队的一个中队，当脱离大队主力分进之际，带路的当地居民将其带进不利的地形，使我陷于共军的包围之中。
(3)草野支队两名士兵，由于迷失方向，被村民带到敌军第四团第二营营部所在地。
3.敌地区的民众，对我治安地区的情况，一无所知。
4.敌区的居民，被动员起来，密切协助共军抗战。
448页： 观察共军对民众的态度，其纪律更是严格谨慎，亲密无间。例如:使我方工作人员伪装敌方工作人员潜入村庄，妇女，儿童等毫不恐惧地与之接近，这样事例很多。
449页：在共军方面，为了争取民众的支持，对军纪的要求极为严格。例如在行军中，有人摘了路旁树上的梨子给在押的俘虏，俘虏拒绝接受，并说农民的东西不能随便吃。又如关押在龙华县公安局的一名八路军士兵，曾因在某村宿营时与一妇女秘密谈话而受到处分，其军纪之严以至此。
349页到353页：敌人在平素就有计划地使群众作好“空室清野”的准备，一旦侦知日军要进行扫荡时，便及时将武器、被服、粮秣等各种物资，以巧妙的方法急藏在极难发现的地方或运到偏僻的地方，迅速实行“空室清野”，以此避免我方的扫荡剔抉。
利用审讯、谈话等机会，给以纸烟和其它物品，试验其对物资的“共有观念”，党员由于共产主义意识浓厚，如给纸烟，往住分给他人，并且在吃饭时，有先让别人自己不争先的优点。
361页至362页：二、中共抗日战争的战术特点：……除设法提高游击战的一般战术能力外，特别重视对孤立的保安队、绥靖军等华方武装团体进行各个击破；以连为单位机动运用少数兵力实行分散的游击战；广泛开展地道战，大力进行破坏道路、桥梁、通讯线路的交通战；加强依靠民兵及群众的谍报组织，开展有民兵配合的夜间袭击；地雷战的群众化，加强封锁政策等等，使游击战术逐渐走向巧妙化。
409页：1944年“（京汉）作战期间，原来占领地区的治安急剧恶化”
412页：当时（1942.4.——1944.2）的治安肃正作战，因情报不确实，对中共地区的实际情况完全不能掌握，从而使讨伐徒劳无功，几乎是毫无成效的，几十次当中，可能侥幸碰到一次。
419页：共军地下工作巧妙灵活，群众对他们心悦诚服。而且共军纪律严明，秋毫无犯。
157、158页：（1940年2月）“管区内的敌人，使日军最感棘手者，为冀西及冀中军区的共军。……国共激战的结果……国民党游击队的投降倾向显著，已至日趋没落之地步。”
216页：（1940年春）“共军无论在质量上、数量上均已形成抗日游击战的主力。因此，占领区内治安肃正的主要对象，自然是中共势力。”
277页：27师团的1940年12月1日的《师团情况报告书》“随着国民党系匪团的南逃，管内及周围残存之敌，形成一色的共产势力。”
362页：在1941年度“蒋系军队一直处于颓势……据此，方面军将工作重点至于对共施策上，进一步针对实际情况，予以加强。”
下册101页：1942年度治安肃正建设计划大纲：”……第二 要领……二、治安肃正的重点，应放在以剿共为主的作战讨伐上。“
264页：“从作战效果看，重庆军比较容易击败”
301页：华北方面军的春、夏季肃正作战（1943年度）“总结以上肃正作战的特点是：与盘踞在华北管界内重庆军的涣散和战斗力衰退的情况相反，中共的地下组织，却显著活跃起来。”
416页：“重庆系统特务工作人员，也企图在社会各阶层中进行争取同志的活动，但较之中共方面的工作，质量低劣，行动也不积极。” [/color][/b]
同样，在这本书中，也正式记载了国民党正规部队与日军配合，对根据地进行袭击：
[b][color=red]23页：沁河河岸地区的第二期作战，日军41D。“在此次作战中，山西军第六十一军（军长梁培黄）以其主力，作为我方友军参加了战斗，此点值得注意”[/color][/b]
希望果粉们在骂TG的时候不要再装作没有听说过这本书，麻烦正视下历史，别在一拍脑袋又发明出一些[b][color=red]有良心的历史真相”[/color][/b]了！
zhangj0925 2010-7-4 09:15
[size=5]楼主大哥，你的帖子犯了原则错误，和GCD有矛盾的是国民党右派。给你上一课：
[b]国民党左派[/b]指的是在1927年以前，主张与共产党合作，打倒军阀列强，争取民族独立的组织。以廖仲恺、宋庆龄、汪精卫为代表，汪精卫后来背叛革命，国民党左派基本瓦解。国民党左派代表宋庆龄直到后来，蒋介石屠杀了30万革命群众。宋庆龄保护了一部分左派人士没有被杀害。后来，他们有些人组成中国国民党革命委员会，有些则加入了中国共产党。
[b]国民党右派[/b]是指1927年以前的反革命组织，反对孙中山的三大政策，背叛革命，曾杀害廖仲恺。右派人士都同列强合作，得以达到反革命目的、反共目的。 [/size]
zodmaxtear 2010-7-4 14:04
[quote]原帖由 [i]zhangj0925[/i] 于 2010-7-4 09:15 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55287985&ptid=3139025][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主大哥，你的帖子犯了原则错误，和GCD有矛盾的是国民党右派。给你上一课：
国民党左派指的是在1927年以前，主张与共产党合作，打倒军阀列强，争取民族独立的组织。以廖仲恺、宋庆龄、汪精卫为代表，汪精卫后来背叛 ... [/quote]
请仔细读文，我在文中就指出了，这里的分歧，是指国民党右派和GCD之前的分歧，在大革命失败之前，GCD的主要观点还是坚持国共合作，为了弥补GCD和国民党右派之前的裂痕，GCD和国民党左派做了很多工作，但是都无法弥补GCD与国民党右派的裂痕，所以才有我文中的“分歧如此之大，是GCD和国民党左派无法弥补的，这才有了中山舰事件”。
如果你通读了原文和后面的讨论，你应该不会提出这么笨的问题吧？
ffk000 2010-7-4 14:40
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爱一生 2010-7-5 01:01
[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-7-4 00:48 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55275817&ptid=3139025][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于GCD在敌后战场中发挥的作用，请参看日本防卫厅战史室编纂的《华北治安战》，里面对GCD敌后斗争作出了公正的评价，作为战败方军方军史研究机构编写的战史，以其立场来看，绝无为GCD拍马屁的可能，真实性是可以 ... [/quote]
大哥，你列举半天
就是说日本军队，认为GJ在华北神出鬼没，让人搞不清底细，
可是一句都没说，GJ 在抗日战争中，到底打过几次鬼子，真正消灭过多少入侵中国的日本人呢？
好像没有，你一句都没有说，也不怪你，的确是没的可说
辉煌的战绩包括：平型关大捷，百团大战， 我就知道这两
其他兄弟还有知道的，可以告诉我，我不胜感激
谢谢啦
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