查看完整版本: 1994年4月，非洲卢旺达惨案之血与杀。

当自强，不管是国家还是个人。什么帝国主义亡我之心不死。自己有一颗不死之心，还怕别人来亡。           一个父亲可以杀死自己的儿子，而不用付责任吗？  如果有，那这个地方是你们想去的吗？？？
内政不容干涉，但是反人类的呢？        自己家的事自己解决，但是必须遵守规则。

在卢旺达大屠杀之前，人权高于主权已经是西方政客与法学家的主流观点，但并没有上升到国家层面上；在卢旺达大屠杀之后，经过认真思考，人权高于主权已经成为西方国家的共识！

卢旺达惨案是对整个国际关系产生深远影响的事件，人道主义干涉从此提上日程。战争的问题从来就不简单，族群冲突更是比比皆是。为什么人类无法超越恐惧感，为什么我们会彼此伤害，为什么那些打着好听旗号的欧美国家并不真的崇高。任何事情都不简单，除了道德的逻辑，更重要的是利益的逻辑

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回复 2楼 的帖子

卡扎菲虽说是独裁者但是他对人民还是蛮好的起码没有屠杀人民

[quote]原帖由 [i]clyj[/i] 于 2012-3-20 17:18 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79838320&ptid=4341025][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个事件当时小没怎么关注，记得介绍好像把罪名归咎到西方列强身上，都是殖民者埋下的祸根，列强们就是希望落后国家永远落后，保证它们自己对地球资源的独享。当初犹太人和阿拉伯人本也没有大的矛盾，建国的时候英国 ... [/quote]


早在此之前，犹太人和阿拉伯人矛盾就非常激烈了。

一战后，英国在巴勒斯坦进行所谓“委托统治”，当时欧洲犹太人希望移民巴勒斯坦，英国先是持反对态度，后来放宽为“配额制”。最初犹太人数量还不多，和巴勒斯坦人尚能和平共处，但是随着犹太人数增多（1922年到1926年，进入巴勒斯坦的犹太移民有75，000人），犹太人购买巴勒斯坦人产业的情况越来越普遍，耶路撒冷的穆夫提（伊斯兰宗教法官）阿明.侯赛尼代表巴勒斯坦人向英国当局抗议，未果后即在1929煽动反犹骚乱，骚动中共有133名犹太人被杀。由于1933年希特勒上台，大量犹太难民逃亡，因此巴勒斯坦的英国人遭遇巨大压力，而巴勒斯坦人继续煽动“叛乱”。在1936年到1939年间造成约5000人的死亡，其中多数是阿拉伯的“叛徒”（即持和解观念不支持暴力主义的阿拉伯人）。而随着1942年“史特路码号事件”（这艘携带769个犹太难民的船只被英国禁止进入巴勒斯坦，结果在黑海爆炸，只有两人获救），犹太人的武装团体开始对英国人作战，其中最为著名的是哈戛纳（现在以色列国防军前身），伊尔贡和斯特恩帮。

从此巴勒斯坦变成阿拉伯恐怖分子和犹太恐怖分子暴力的温床，阿拉伯民族主义者杀死犹太人，伊尔贡以报复杀害阿拉伯人闻名不过也杀英国人，如1944年伊尔贡用炸弹炸死了6个英国警察，而斯特恩帮则针对英国展开恐怖活动，1944年11月1日，该组织在开罗暗杀了丘吉尔的密友，中东事务大臣莫因勋爵。接着搞笑的一幕开始，哈戛纳和伊尔贡联手抓捕斯特恩帮成员，将他们拷打折磨后送给英国当局。

1945年，犹太人向巴勒斯坦人和英国人示威，哈戛纳，伊尔贡和斯特恩帮联手（写到这里，我觉得我快精神分裂了），10月31日一天在巴勒斯坦策划了数百起协调一致的爆事件，造成150处铁路网中断，炸毁火车头，列车，甚至还有地中海上的巡逻艇。事实上，当时犹太人向试图保护阿拉伯人利益的英国巴勒斯坦当局施加压力，好在未来的政府中占据更大份额。结果为了对付巴勒斯坦60万犹太人，英国使用了十万军警，还无法控制局面。居然让犹太人（伊尔贡组织）把大卫王饭店给炸了（该饭店是驻巴勒斯坦的英国政府机关和英军司令部所在地）。到了1947年3月英国在巴勒斯坦实行戒严，两周后不得不放弃。英国处死了三个被捕的伊尔贡恐怖分子，伊尔贡就抓了二个英国士兵将其当众绞死。

而巴勒斯坦的穆夫提，1946年到英国发表意见时表示“不能限制巴勒斯坦的阿拉伯人用暴力手段阻止犹太人的扩张”。到了1947年11月以巴分治计划被交到联大，29日表决，次日犹太人和巴勒斯坦人就爆发大规模武装冲突。裁定于1948年3月15日生效。英国人开始撤出巴勒斯坦，而阿拉伯人表示拒绝接受联大的裁决，犹太人开始袭击阿拉伯人，屠杀一个村子的巴勒斯坦居民，英国人试图干预未果，反而自己的一队军车被炸，死了50人。而巴勒斯坦人报复犹太人，袭击一支医疗队，将犹太人医生护士全部杀死。

1948年5月14日，英国撤出巴勒斯坦。战争随即爆发，史称第一次中东战争。

1945年前后巴勒斯坦地区都乱成一锅粥了，犹太人阿拉伯人英国互相杀来杀去，甚至经常同胞间自相残杀，你还认为：双方没有多大矛盾吗？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-3-21 14:25 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79861543&ptid=4341025][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的观点很搞笑——假如帝国主义殖民，那就会被说是殖民主义；假如帝国主义不殖民而撤出了，就被说是留下一个烂摊子。说老实话，这个世界不是所有民族都有能力管好自己的事情或者自己的国家的。你想自己来，成！但 ... [/quote]


卢旺达为什么会有两个民族，你知道为什么吗，是比利时1战后接手德国的殖民地，然后，把黑人里那些比较白，比较好看的挑出来，硬说他们是图西人，把其他的说成是胡图人，这样埋下的祸根。殖民时期，比利时偏帮图西人，独立后，胡图人靠人多选举上台，自然要报复，结果才会有现在这局面，还有，别以为图西人是什么好东西，西方只说了胡图人屠杀图西人，不报道之后的，图西人的爱国阵线上台后也一样屠杀胡图人，后来还深入刚果金屠杀，引起非洲小世界大战，几百万人死亡。
至于阿拉伯和犹太人，我不知道你拿来的数据，以色列境内的阿拉伯人只占1/4，你如果把巴勒斯坦的阿拉伯人算进去，你不觉得荒谬吗

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-3-21 14:25 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79861543&ptid=4341025][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的观点很搞笑——假如帝国主义殖民，那就会被说是殖民主义；假如帝国主义不殖民而撤出了，就被说是留下一个烂摊子。说老实话，这个世界不是所有民族都有能力管好自己的事情或者自己的国家的。你想自己来，成！但 ... [/quote]

“假如帝国主义不殖民而撤出了，就被说是留下一个烂摊子。说老实话，这个世界不是所有民族都有能力管好自己的事情或者自己的国家的。你想自己来，成！但 ... ”
可惜事实就是如此啊。随便举几个例子吧，印巴分治、以色列建国，远的不说咱说近的，香港被英国殖民统治100多年，没见英国搞什么民主选举。要滚蛋了，突然想起来搞民主了，还建设新机场（共党当时极其反对建新机场，理由很简单，英国是要临走之前再捞上一笔，建设合同都是英国公司的...这个说远了，不说也罢）。
再说以色列建国，撵走了100多万的巴勒斯坦人，现在这些人还无家可归呢。这个也是事实啊。

[quote]原帖由 [i]wlwl318[/i] 于 2012-3-19 19:44 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79817691&ptid=4341025][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这就是著名的“主权不容干涉的恶果”，正是这件事才使联合国以及美国等痛定思痛，才有后来利比亚的当独裁者举起屠刀对准自己的人民合理诉求而屠杀时以阻止暴政危害人民保护人民为第一要素的行动。 [/quote]
利比亚的情况不一样,地理位置重要,临近地中海,威慑中东,是连接南欧,中东,北非,大西洋的枢纽.自古就是迦太基,后来的罗马,亚力山大帝国等的必争之地.

[quote]原帖由 [i]suqiu1[/i] 于 2012-6-9 18:54 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81691009&ptid=4341025][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“假如帝国主义不殖民而撤出了，就被说是留下一个烂摊子。说老实话，这个世界不是所有民族都有能力管好自己的事情或者自己的国家的。你想自己来，成！但 ... ”
可惜事实就是如此啊。随便举几个例子吧，印巴分治、以色列建国，远的不说咱说近的，香港被英国殖民统治100多年，没见英国搞什么民主选举。要滚蛋了，突然想起来搞民主了，还建设新机场（共党当时极其反对建新机场，理由很简单，英国是要临走之前再捞上一笔，建设合同都是英国公司的...这个说远了，不说也罢）。
再说以色列建国，撵走了100多万的巴勒斯坦人，现在这些人还无家可归呢。这个也是事实啊。
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印巴分治以色列建国怎么了？印巴再差人家也没见得要死活偷渡出去闷死在集装箱里啊，你觉得这个摊子有多烂？
说香港就更搞笑了，人家又不是选港督，人家选立法会议员而已，值得你共产党那么大动肝火么。前100年没搞就一直不准搞下去？
英国真想玩死香港，他将香港的财政盈余几千亿转走根本不废吹灰之力，正因为他给特区给共产党留下了巨大的盈余，特区政府年年赤字预算，共产党才有脸说香港过度之后“繁荣稳定”。英国人真要贪钱，那些盈余全拿走就得了，反正是英国统治下赚的凭啥给你中国政府。还用贪你那几个项目。
对比一下葡萄牙的澳门吧，回归前共产党说啥就是啥，反正他表面上配合你，暗地里一分钱都没留给你，最后一任葡督在1999年接受CCTV采访时还说“我们是昂首挺胸离开澳门的，我们没给澳门留下一分钱债务。”嘿嘿，不发展不扔钱只收税当然不会有债务，那些收上来的税哪儿去了。
英国佬高傲，有自尊，但换句话说就是蠢。净干那些吃力不讨好的事。

至于说巴勒斯坦，假如你不是历史盲，你该知道以色列和巴勒斯坦是同时建国的，巴勒斯坦人无家可归怪谁，你去查查以色列建国后第二天发生了什么事。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-6-10 12:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-6-10 12:18 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81709566&ptid=4341025][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

印巴分治以色列建国怎么了？印巴再差人家也没见得要死活偷渡出去闷死在集装箱里啊，你觉得这个摊子有多烂？
说香港就更搞笑了，人家又不是选港督，人家选立法会议员而已，值得你共产党那么大动肝火么。前100年没搞 ... [/quote]

说来奇怪，英国直到30年前好像还没有国籍法，只要是前英联邦国家的公民有路费（不能逃票）拿着护照就能合法的进入大英帝国。我曾经亲口问过一个老印，你怎么到伦敦来的？老印回答买张船票就来了，不然英国那么多印巴人是怎么来的！
我很怀疑但英国人告诉我是这么回事，二次世界大战结束那会儿英伦三岛几乎都是白人，那像现在这个样子！

类似的例子好像我们国家也有。抗战前国人去日本只要买张船票就成，根本不需要什么护照签证之类的东西。历史书里说某某哪年因哪事失败了就逃到日本的事情多得是。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-6-10 12:18 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81709566&ptid=4341025][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

印巴分治以色列建国怎么了？印巴再差人家也没见得要死活偷渡出去闷死在集装箱里啊，你觉得这个摊子有多烂？
说香港就更搞笑了，人家又不是选港督，人家选立法会议员而已，值得你共产党那么大动肝火么。前100年没搞 ... [/quote]
英国人要真将什么盈余转走，中国难道就不能保持香港的繁荣稳定了？笑话。英国人要干什么，关中国政府什么事？中国也干预不了啊。中国收回了领土难道就养不起了？就非得欧洲人才能将其搞得好啊？据香港人没回归前拍的电影来看，那时的香港各种矛盾也是很尖锐的，腐败滋生，远没有西方民主中所描述的那么美好，那么和谐。

卢旺达大屠杀时美国没有介入不是楼主说的“在索马里的事情让当时的美国政府承受了很多压力，于是当卢旺达出事后美国总统克林顿不敢轻举妄动，怕重蹈索马里的覆辙。”
最主要的原因是没有足够的利益支撑这场战争。在索马里美国要想办法进入是因为它特殊的地理位置，掌握了非洲之角就相当于间接控制了苏伊士运河这条石油输出的大动脉。

假如我生活在这样的环境下，真不知自己会不会操起武器走在杀人者的道路上。

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回复 35楼 的帖子

种族问题？可笑！图西和胡图根本就不是两个种族，按照当地的语言，这本是猎人和农夫的意思。说白了，他们的先祖一个是农夫，一个是猎人，职业区别而已，根本没有种族之分。可为什么后来搞出了图西和胡图两个所谓种族呢，是因为西方殖民者为了方便自己殖民统治，而通过以夷制夷的方法通过扶植代理人去统治其他人，才导致了这两个所谓种族的产生，并挑拨双方的关系。你还觉得这不是殖民主义的恶果吗？

不知不觉一年过去了。又到了四月，我忽然想起这个贴然后来看看。
非常感谢大家的热烈讨论。因为一个帖子导致产生如此多的观点和分歧，是我之前没有想到的。
平时我比较少回复，自己的贴就更少回复，希望大家不要见怪。
其实过去的时光是不可以逆转的，只能当作经验来为以后的事物做参考。
每一个观点都有它的道理，错与对或许已经不是那么的重要了。不是吗？

既然作者回来了，我就说一点吧，某族自己先动手杀了人家近百万，还是占人口绝对优势的民族，最后被人逆推。虽然其中一方有外国自家兄弟的帮忙，所谓一溃千里，不堪一击也就是这个水平了，确实世界上不是所有国家和民族都能搞定自己的问题的，在非洲这个情况特别明显。当然，那个引发矛盾的优势地位是法国人一手扶植起来的，法国在这个过程中也就干看着，话说，结果也不太出人意料嘛，历史只是告诉我们法国的当初的眼光挺准确的，脑袋还是脑袋，屁股还是屁股。

说到底还是要自己自强不息啊，外国是从来靠不住的。至于利比亚就建议不要说了，现在西方媒体都不好意思报道民主后人民群众生活水平大幅提高的幸福生活。

种族屠杀和宗教冲突贯穿人类发展历史的两件事，即使标榜普世价值的西方世界其历史也是血迹斑斑的。基督新旧教的冲突，大屠杀之夜，对印第安人和印加人的屠杀，贩卖黑奴，伊斯兰和基督的千年世仇，不一而足。这个星球奉行的是丛林法则，根本就没有所谓的公理和道义可言，因为谁也不比谁高尚多少。卢旺达的悲剧只说明一个道理，就是国家和民族只有强盛了发展了才有希望，否则就只能永远生活在食物链的底层。