查看完整版本: 简单的事实让你明白为什么国军丢大陆

[quote]原帖由 [i]zylvstt[/i] 于 2012-12-16 15:42 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87484657&ptid=4658122][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，国军的战斗力不弱，武器在当时也比我军先进，战斗力是有的，在抗战中也是获得了不可磨灭的功勋，为此，失去大陆的主要原因我想就是没有找好国家的根基，脱离农村向城市好像在经济不发达的当时还是行不通的。 [/quote]
翻翻原始资料，不要臆想事实，斯大林一开始可是倾向于大光头的，这是有据可查的，只是国军不给力啊……

[quote]Original posted by [i]花起花落[/i] at 2012-11-22 18:49 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86743504&ptid=4658122][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我都说过跟你讨论问题是一个悲剧，我问这个事情为什么不写入教科书，充其量不过是讽刺了下中共，不知为什么惹祸了楼主。你以为我不知答案吗？你以为大家都不知答案吗？你看看你给的理由是什么？什么历史书多厚多 ... [/quote]


实话说你就不该在这个帖子里搭腔，这是进行严谨讨论的地方，随口一句牢骚惹得别人跟你论证你不是自找的吗，还跟这胡搅蛮缠。

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[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2013-5-20 00:34 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91177302&ptid=4658122][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


1：平型关日本人不承认被打死了1000+，在日本的这多出来的死者家属（本人）也不承认被打死过。林副统帅之后也承认所谓的战报里的日军死亡人数是估计的，并没有实际清点。不知道你所谓的打死1000左右是哪里来的证 ... [/quote]

1，平型关并无“日本不承认”问题，而是良历青资料引用错误。上文说了，翻案的良历青看见日文资料说参战日军一部（护卫队）战死多少，然后就认为平型关战役日军就伤亡这么多，而全然不计算除了护卫队外，被护卫车队的军夫，车队上所载伤员，以及前来应援解围部队的伤亡，这本身就是“以偏概全”，性质类似于如果我找到上海战役期间重藤支队的伤亡数字，然后就说“侵华日军在上海战死只有几百人”，这不是严谨的方法。

事实上，根据现在披露的日方资料，平型关之战中，林彪所部袭击的不是一支日军部队，而是同时袭击了两支日军部队（日方称为“两件大惨事”）。一路是从平型关返回灵丘，搭载换房部队的21旅团汽车队，指挥官是新庄中佐，总数大约有80辆汽车，日方资料并未记载该部的兵员总数（因此被良历青钻了空子），另一路是从灵丘前往平型关的21连队大行李队，该部指挥官是第五师团参谋桥本顺正中佐，加上护卫队高桥骑兵小队，这一路兵员总数为250人左右。网文所谓“平型关大捷”只打死日军250人，是只计算桥本支队（约250人），而没有计算新庄汽车支队的结果。

平型关之战，桥本支队全灭，新庄支队，根据日方记载当场战死200多，余部在应援部队的支援下强行突围。估计新庄部队伤亡总数在600左右，并且这个数字并未计算入车夫的数字（因为车夫尸体穿日军军服，因此在战场上也被计算为击毙的日军，估计在大约300人左右）。另外，大约有三路日军参与对平型关被围的新庄支队的救援战斗，但是这些救援部队的伤亡数字，是不会记载在良历青所“印证”的桥本支队的损失，甚至不会计算在新庄支队的损失里。

而日方军史中的资料，所谓“平型关之战阵亡60人”，只计算了两支参战部队中，桥本支队的护卫队，即高桥小队的伤亡数字。该部队随着桥本支队一起被全灭，是日军眼中被包围的唯一的一支“战斗部队”。

因此平型关战斗结束后，八路上报击毙日军数字1000余的内部数字是靠谱的，而国民政府对外宣传消灭万余，只是战争期间鼓舞士气而为之。

至于战果清点，上文已经说过， 新庄支队并未全灭，从80辆汽车规模看，该部突围不在少数。加上三路援军的压力。且八路这次第一次参加重大战斗，又遭遇出乎意料的强烈抵抗。因此清点显然是不完全的，因此林彪并未说错，1000余是估计数字。但是这个估计并未离谱。

二，黄桥设伏就是笑话了，难道只准韩德勤来袭击，还不准新四军设伏？如果韩德勤不来袭击，新四军设伏岂不是成了瞎子点灯？如果你认为新四军就活该被韩德勤袭击，还不准设伏反击，岂不是胡闹了。请注意，正因为要回避国军的“战区设置”问题，八路才积极到敌后去作战，省的国军动辄寻衅滋事，徒生事端。我上文已经说过，别说有旧仇的国军和八路，就算国军和国军自己部队驻扎在一起，都经常发生互相包围缴械的怪事。事实上蒋介石对于一些中央军趁乱（尤其是国军溃败）的机会收编其他系统的国军，一直持纵容状态，甚至在江西“剿匪”期间。就发生过，因为中央军吞并友军太急太厉，国军非嫡系害怕友军比怕敌军更加厉害。18军赶赴江西前线，国军某部看见十八军过路，吓得连县城都不敢守，全师上山占据阵地，以防18军横加兼并，甚至有部队拍被兼并，干脆哗变投红了红军（宁都事变）。抗战期间，此类事情也不少，甚至内战战败，国军残部群集福建，广州，都以兼并友军为能事。国军这一兼并恶习，直到台湾才算告一段落，倒不是说那些将领们改邪归正，而是因为陈诚和孙立人两人，将所有退往台湾的国军，全部强行没收武器予以收编，拒绝收编的部队立即解散！

至于中条山之战。我说的是大实话。当时皖南事变刚过去不久，如果八路胆敢越境来救国军，中条山驻扎的一战区的国军中央军就能借口“八路和日军夹击日军”。立马出兵把八路像新四军总部一样给剿灭了！

分析得很全面，也很具体。混战时期，而国民党又走到那样的境地，不输不可能。就拿腐败问题，电影中老蒋还是说得很到位：不反亡国，反了亡党。只能二选一。这情况对现时也还是有点参考意义的。

看楼主长篇大论，我还是没明白老蒋为什么会输掉大陆。

蒋介石政府的基础是孙中山留下的中心思想   三民主义啊  但老蒋又想搞独裁   人们的思想很自由  很难控制  其实他的实力是很强的  但下边干活的人和没有共同目标  光靠嫡系来干是不行的  有搭台的就有拆台的  失败是必然的  一个人能力再强 也不可能控制全局   现在的台湾 如果当初没有美国扶持 估计和朝鲜的境遇一样

看楼主写了好多，分析战略战术，写得很是详细，

实际上以前对这个问题很困惑过，尤其是看国军抗战的书，陈诚提出打持久战比毛导的论持久战早，国军也成功的把小日本拖入了持久战，总体的战略思想和军事实力，不可谓不强，看个案，官兵拼命，视死如归，涌现了好多抗日名将张自忠，杜聿明，孙立人，李宗仁，薛岳，卫立煌，傅作义，戴安澜，张灵甫，运筹帷幄，打出了好多经典战例，包括小时候唱的，大刀枪向鬼子头上砍去，开始看电影八路都背大片刀，后来才知道是唱给喜峰口国军的，如此英勇为什么到孟良崮，淮海平津就不灵了呢。

再后来想想，以为，延安是根据地，而吹响反攻号角的是东北，是不是得到了毛子的支援，也看过关于接收、整编日军战俘的介绍，
但总有个疑问，作用真的那么大吗。

这几年逐渐领悟到了，蒋光头为什么输，就输在   毛泽东思想  上，

孙公提出的三民主义，而蒋光头依靠军阀，财团的势力，恰恰违背了指导思想，

毛泽东适时提出的，打土豪，分田地，深入人心，

所以好多表面的局势 是由其内因注定了的，

归根结底，毛泽东思想万岁。

国军丢大陆有几个原因
1、进攻，以进攻城市，占领解放区为战略方针，难道你不知道解放军最擅长打游击战？运动战？相反，解放军则是以消灭敌人有生力量为主的运动战。我不够你强，我就磨，磨死你。
2、防守，国军也是思维守旧，形势不对，就固守在几个大城市里面，这样就容易被切断补给线，被包围，然后各个击破，真的很难明白，为什么总是守着城市不放！
3、政治本质，国民党是代表大地主、大资产阶级、帝国主义的根本利益，这决定他不能获得广大人民群众的支持，而人民群众是统治的基础，水能载舟，也可覆舟，到了内战后期，为了军援，他跟资本主义签定一系列的条约，使得本来就不高的民望彻底消失，还搞得物价飞涨，到处抓丁充军。
4、贪污腐败，国军内部的贪污腐败异常严重，这导致基层士兵得不到有效的补充，谁回给你饿着肚子卖命？相反，解放军方面，注重廉正建设，推行土地改革，使得解放军不用抢，人民就自己送粮食、送兵员。
5、派系林立，国民党虽然是当时中国的合法政府，但是这是一个松散的、表面上联合的政权，背地里相互拆台、为了保存势力见死不救，不听指挥的大有人在，这就导致在军事上，不能做到相互配合，国民党比的是谁钱多，解放军比的是谁杀敌多。毛在解放军中的威望可以说是最高的，但是老蒋在国军中的威望，恐怕只有在黄莆系才有影响。

搞得好像抗日中共出了多大力似得，要不要逼脸啊

其实，历史发展先有大势，再说局部，后是个人单兵，不能因果颠倒。如果，我是说如果，当然的形势放到今天的国际大局中和今天的技术发展水平中，谁想造反，都不可能成功！

国军最大的悲剧就是没有时间完成内部整合，派系太多，很多时候手下的打了胜仗或者表现突出，但不是一个派系的，也没法嘉奖，要是你提高这个派系，等下更乱的等着你。校长也不是傻的，打从接班开始，校长代表的国党一直的策略就是先内后外，这放眼任何时候都是正确的，这决定能够贯彻实施，是国党内部大佬们一致同意才能行的，不是校长一个人定的，大家都不是傻的，谁也别小看谁。说难听点，ChangZheng就是放水过去的，我们的艰苦战斗精神确实伟大，但是绝对实力面前都是空的，一路过来，校长的目的就是借我们的手中央军一路跟着渗透西南军阀，结果也是成功的，刘湘、龙云、王家烈都没得法，中央军成功入川入贵入滇，达到了统一内部的目的，关键在于西安的时候，我军确实打得有声有色，但那是打得东北军和杨虎城的，中央军团团包围，就等东北局洗白了就上，那时的我军还没有三三制和精兵简政，不说装备，单说素质都真不咋地。校长结果托大去了西安，遇到张学良和杨虎城这两个狗急跳墙的，逼得没法，只有和平解决。如果给校长一两年，假如灭了我们后有时间消灭各大派系和地方军阀，集全国之力和日本一战，那时又是一番景象。当然也都是猜测的。呵呵。
    另一个要说的就是个人认为当年全国抗日最坚决的不是我们也不是其他谁谁谁，就是校长。很简单的道理，我们要是输了，大不了去苏联，本来就是被打击的，其他人输了大不了投降什么的，只有校长，应为他已经是中国老大，谁投降他也不会投降，投了降能有好果子吃？投了降就只有跟老大位置说拜拜，打输了也只有跟老大位置说拜拜，要想继续当老大，除了打赢，没有第二条路走，谁也不傻，所以校长大概是全国最坚决抗日的吧。

楼主分析的很有道理啊，看了真长知识啊，:excellence

朱可夫带160万苏军入关，日本关东军80多万，人走了、武器留下；普仪的皇协军，旺精卫的伪军，全都变成了共军，这些全都是汉奸……

哈哈，都是过去那么久的事情还提了做什么，守好台湾就好了呀

[quote]原帖由 [i]昌...仔[/i] 于 2014-1-19 01:08 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96860489&ptid=4658122][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朱可夫带160万苏军入关，日本关东军80多万，人走了、武器留下；普仪的皇协军，旺精卫的伪军，全都变成了共军，这些全都是汉奸…… [/quote]


根据1945年8月14日蒋介石和斯大林签署的友好协议，苏联承诺将东北交给蒋介石，换取蒋介石对蒙古共和国的承认（形式上进行一次“全民公投”）。

因此，东北民主联军出关后，苏军对中共军队并不友好，武器装备或者带回或者干脆炸毁，就是不肯交给八路。而大城市则干脆由苏军占领，而等待蒋介石的中央军来接收。八路曾一度进入沈阳，但是却被苏联恫吓驱逐，甚至威胁说八路再不走，苏军就出动坦克！由此观之，苏军对中共并不友好，所谓“革命同志般的友谊”是后来吹出来的，事实上当时斯大林更看好蒋介石，而将中共视为“农民党”。以至于解放战争末期，国民政府南迁广州，当时连美国都留在南京和中共接洽，倒是“革命同志”的苏联大使馆却跟着国民党去了广州。

东北的伪满军，除了和东北民主联军早期出关部队（如曾克林部）遭遇而被缴械投降的。其他主力基本被国民党收编，如出名的“铁石部队”就是一例，此外国军出关后，很多大名鼎鼎的中央军嫡系王牌部队，补充了大伪满军人，譬如后来血战四平打出“四平街奇迹”的71军（该军所辖87师，88师。抗战前就是国军铁杆王牌），有如先后出关的新一军，新六军，也编入大量伪满军精锐部队，以至于陈诚在这两个军的基础上又能扩编了两个军（新三军和新七军。这两个军的编组方法是在新一军和新六军中编入伪满军形成超编后，各抽出原先的中央军的一个师作为基干，再增编伪满军人，另外编组为两个军）。

这样国军在东北，大量收编伪满军而扩编，造成一个严重后果，就是战斗力相对下降，因为原先新一军新六军真正的核心骨干，是由美国训练的军士，此后历次战斗越打越少，而增补的伪军越来越多，以至于到了辽沈战役，王牌军的称号已经掺了太多水分。而另一个问题即陈诚出掌东北行辕后的严重错误。国民政府接收东北，原先依靠的是苏联人的“让渡”，东北新编九省在熊式辉主政时代，一靠苏联作为后盾，二靠东北的“先遣军”（即投诚的伪满军）作为武力基础，这些伪满军人在国民政府的许诺下保护国民党政权直至中央军出关后，或者被中央军收编，或者改组为保安部队。而陈诚出关，因为中央军打的不顺手，因此诿过于伪满军人所组成的保安部队“作战不力”从而推脱中央军的责任。因此其决定取消保安部队，而全部由中央军予以吞并。此后大批保安部队在陈诚的巨大压力下骇散，有相当数量的军人持械逃亡，加强了东北野战军的实力。而另一方面，虽然保安队作战不力，但是以其土著地头蛇的身份，其作为巡逻斥候，情报搜集却非常有效。一旦失去这些保安队的掩护，国军中央军虽然兵多炮利，却陷入情报不灵，耳目不通的局面中。过去保安队只要派出几个军人就能打听到的情报，现在中央军派出装备无线电台的几十人的武装搜索队，都无法搜集到；过去由保安队派驻兵员巡逻的铁路线，中小型据点，现在却要中央军从自己有限的作战兵力中分出一些营连去巡逻，去驻守，从而导致部队过度分散，一些营连甚至团级分遣队，很容易在情报不灵，道路不熟悉的大部队到达前被共军优势兵力突击消灭。经过这样不断的蚕食，实力的天平就慢慢的在不知不觉中颠倒过来了。

国军内战失败，战略战术错误的导致的这一原因，应该不容忽视。

从经济上来讲，tg用土改将当时占中国85%人口的农民全发动了起来。而老蒋则是用金圆券把自己推上了人民的对立面。

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毛子老爹的扶住是关键，没有这些一切白谈。

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